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Posted: 10-10-06 Tue 4:31 pm
by upatissa
Anonymous wrote: 末学 惠慈 合十
(昭钦师兄,可别又告诉我“末学”的意思……)
haha :wink:

我自己曾经在网上以带有嘲笑/批判的文章和惠慈谈女性在佛教的地位相关课题. 后来觉得自己用词不当,选择道歉. 而惠慈这个小女孩(年龄纯属推测),年纪轻轻,不但佛学根底好,心胸也很扩大,不记前嫌!而后虽有不同意见,切也能以比较心平气和的态度来探讨课题.这件小事, 特此分享!

不过话说回来, 我以为如果佛教界的团结只是因为大家静静不出声,这样的团结是表面的!!讨论是应该的! 不同见解也是必然的!如何在不同意见中做到和合无诤呢?我以为这关系到批判者和被批判者态度,果真抱着"如实观"和"灭苦"的精神来探讨佛法/佛教现象,不必要的情绪纠纷,是可以避免的!我常说一般世俗学者尚能做到这点, 身为佛教徒的我们,怎可"漏气"??

当然争论性的课题在某些场合还是不适合讨论,尤其是主要讨论者如果以情绪/自己的立场来争论,这会"殃及池鱼"!!

愿大家智慧/慈心增长!!

Posted: 10-10-06 Tue 8:31 pm
by 老黄
Anonymous wrote: 岁月不留人, 看来老黄切实老了 :lol:
你似乎把思想工作营和大专生活营混在一起!

97思想工作营由陈志伟师兄做筹委会主席, 在鹤鸣禅寺举行! 
呵呵,确实是老了。
鹤鸣寺?还真没有印象了。

不过,老黄不会把思想工作营和大专生活营(全营)混在一起的,因为后者是我创办的。
太平的确是办过一届大专思想工作营,那一届的“番薯论”也真的有意思。
所谓“番薯论”是指参加者在营中提出“感觉我们大专生就是番薯,每个佛教组织都进大专来抢番薯……”

Posted: 10-10-06 Tue 9:38 pm
by AH GAN
SITUATION(情况)的重要性—— AH GAN之中道论
VAJIRA wrote: 看来您还是不了解我的意思。我说杀生没有中道,因为杀生就是杀生,不能说我可以杀也可以不杀,因为我行中道。这就是我说的造恶业是没有中道的。
看来,我得多费神了! :roll:
一天,一名持不杀生戒者看到有条毒蛇正想咬噬一名妇女。彼面临这样的抉择:
SITUATION A(情况甲)——杀生之前
若杀之——则犯不杀生戒。
若不杀——妇女丧失性命。

SITUATION B(情况乙)——杀生之后
存有杀心——大过。
不存杀心——小过。

我于第78楼的中道之论,是针对情况乙而作;而你却以情况甲来质疑我的论调,未免有鸡同鸭讲之嫌。你得要举一反三呀!
话说回来,何以你于《法情》说法会如此“不受欢迎”?依我之见,亦有两种情况:
(情况甲)——上乘法 VS 慧根浅者
结果:彼不知所云,你白费心机。

(情况乙)——下乘法 VS 慧根深者
结果:彼不屑一顾,你自讨没趣。

善思维之!善思维之!

请问,你对于中道之说还有什么疑问?
祝福你,VAJIRA!
以上一切言论,若有错误之处,还恳请各路大德不吝赐教纠正!感激万分!

Posted: 11-10-06 Wed 9:37 am
by Guest
何谓中道?
看了各位大德居士的言语,有个疑问,何谓中道?小女子(现场年纪最轻时我啦)不才,唯有借助佛教词典。
《中华佛教百科全书》 wrote:
梵madhyama^-pratipad,巴majjhima-pa t!ipada^,藏dbu-mah!i lam) 指脫離邊邪,不偏不倚的中正之道。又稱中路,或單稱中。《大寶積經》卷一一二云(大正11‧633c)︰「常是一邊,無常是一邊,常無常是中,無色無形,無明無知,是名中道 諸法實觀。我是一邊,無我是一邊,我無我是中,無色無形,無明無知,是名中道諸法實觀。」 中道是佛教的根本立場,大、小二乘之各宗均以之為弘法的基本態度。然而關於此語所指的內容,大小乘諸宗的解釋並不盡同。玆分述如次︰ 〔小乘所說〕 謂中道即八正道,或謂正確了解十二因緣,或指離斷、常二見的非斷非常之理。

(1)小乘經典所說,多以遠離外道凡夫苦樂二邊行之真正行法為中道,而其真正行法即佛所說的八正道。在印度外道各派中,富蘭那、阿夷多等快樂派,執著於世間的欲樂而無清淨志,耆那教等苦行派則自煩自苦,各以極端自虐的修行法為解脫之道。針對此等主張,佛陀則主張修八正道以遠離邊邪,俾使行者產生眼智明覺,乃至到達涅槃。《中阿含》卷五十六〈 [pg900.1] 羅摩經〉云(大正1‧777c)︰「有二邊行,諸為道者所不當學,(中略)捨此二邊,有取 中道,成眼成智、成就於定而得自在,趣智、趣覺、趣於涅槃,謂八正道。」

(2)依《雜阿含》卷十二所述,係以脫離斷、常二見,正確了解十二因緣為中道。即以世間為有或無,皆是邊見,認為先來有我是常見,從今斷滅是斷見,均非中正之道。在一切法之中,此有故彼有,因此世間無「無」;此滅故彼滅,因此世間無「有」。如是遠離有無斷常的偏見,如實觀十二因緣法,即謂住於中道正見。

(3)小乘論部則認為八正道只不過是三十七道品之一、四諦中道諦的一分,唯有離斷、常二見的非斷非常之理始為中道。《成實論》卷十一〈立假名品〉云(大正32‧327b)︰「五陰相續生故不斷,念念滅故不常,離此斷常名為 中道。」 〔法相宗所說〕 此宗立有、空、中三時教判,而以《解深密經》所說為中道了義教,即主張無有外境故非有,有內識在故非空,非空非有是中道。……

《佛光大辞典》 wrote:
梵語madhyama^-pra tipad,巴利語majjhima-pat!ipada^ 。即離開二邊之極端、邪執,為一種不偏於任何一方之中正之道,或觀點、方法。又作中路,或單稱中。中道 係佛教之根本立場,於大、小二乘廣受重視,故其意義雖各有深淺,但各宗以此語表示其教理之核心則為一致 [pg1031.1] 。

(一)在阿含教說而言,因八聖道之實踐是遠離快樂主義與苦行主義等偏頗之生活態度,由此得以完成智慧,趣入菩提涅槃,故稱八聖道為中道。若正確理解十二緣起之真理,因而遠離常見(認為眾生生命主體之我為永遠存續者)與斷見(認為死後全歸滅無),或有見(自然之立場、世間之常識)與無見(虛無主義)等偏頗之看法,故正觀十二緣起,是謂住於中道 之正見。前者為釋尊初轉法輪時所說 [pg1031.2] ,乃屬實踐上之中道;後者則為思想上之中道。

(二)在部派佛教而言,大毘婆沙論卷四十九、成實論卷十一等,繼承阿含教說之立場,謂中道遠離斷、常之二見。

(三)大乘中觀派之主張,以般若波羅蜜為根本立場,以遠離一切執著、分別而無所得者為中道。據中論卷一觀因緣品載,緣起之理法是打破生、滅、斷、常、一、異、去、來等八種邪見(八邪、八迷、八過、八計、八謬、八事之戲論),而闡明空之真理;萬有以順此緣起道理而存在,故離八邪,本無實體,不為執著之對象。如此,離八邪而住於無得正觀,稱為中 道,此即八不中道、八不正觀、無得 中道、八不中觀。此「八不」即指否定生滅等八邪之不生、不滅、不斷、不常、不一、不異、不去、不來。由 [pg1031.3] 此得破一切邪執,而顯現諸法實相。……



简单来说,是指脫離邊邪,不偏不倚的中正之道。
中道是“以正见为道,趋向于清净涅磐的道路”。并不是在做与不做之间折中。
五戒本身,具有“以正见为道,趋向于清净涅磐的道路”的特性,为之,既为“中道”。
如果说“我可以随自己喜欢杀也可以随自己喜欢不杀”,这是邪见,与中道相违背。



惠慈 合十
p/s:刚才忘了署名,还犯了一些小错误,请黄讲师帮忙删除。感恩

Posted: 11-10-06 Wed 9:51 am
by Guest
老黄 wrote: ……不过对于“末学”云云,想和您分享我的一篇旧作《何必假谦虚》。
http://faqing.org/forum/viewtopic.php?p=1092464#1092464
谢谢黄讲师指导,只是纵观讨论现场,小女子年纪最小,起步也比各位慢得多,确实是最后一个学的。在此场所,老黄是学者,昭钦师兄是才子,加上ah gan师兄和 VAJIRA师兄,个个引经据典,条理分明。小女子不才,只能看得眼花缭乱,却还是由衷的敬重各位的才学。


昭钦师兄,给您随便一赞,飘到云端去了,怎么办?

Posted: 11-10-06 Wed 2:22 pm
by 老黄
惠慈 wrote:p/s:刚才忘了署名,还犯了一些小错误,请黄讲师帮忙删除。感恩
您的小错误很容易修正的,[quote"中华佛教百科全书"]quote后面应该加上=,quote才会有效显示。

如果您以会员身份登陆,就很容易修正,不必劳烦他人,也不必担心变成游客。您已经注册了的,不是么?
惠慈 wrote:谢谢黄讲师指导,只是纵观讨论现场,小女子年纪最小,起步也比各位慢得多,确实是最后一个学的。在此场所,老黄是学者,昭钦师兄是才子,加上ah gan师兄和 VAJIRA师兄,个个引经据典,条理分明。小女子不才,只能看得眼花缭乱,却还是由衷的敬重各位的才学。
都说是“平台”,大家都有发言的权利。
我过去的一些学生发信给我,有些给予支持,有些则希望我不要再辩下去。他们不要跟帖发言,就是因为怕“分量不够”。其实说说感想也是好的。像惠慈小师妹那样当起糊涂判官来,“吵架的”就各打五十大板再说也是不错的角色。 :lol:

Posted: 11-10-06 Wed 5:42 pm
by 91/93MPTAA
各位对不起,昨天太忙了,所以回来时来不及写了。哇,才一天时间,这里的帖子又多了好几个,浏览人数也增加不少,一片火红。

说说题外话,好多宗教论坛都苦没有访客,看来人们都是喜欢看Gong Fu Fighting,如果是传统的帖子,无论内容如何珍贵难得,问津的人少之又少。所以在讨论/辩论的帖子里,大家还是可以学到东西的。根据这样的观察,我认为讨论本身应该是没有错的,只要大家讨论的目的不是要打倒对方,不是要面子,不是要增加我慢心。

惠慈师姐说的对,我们都被冲昏了,是时候停下来了。所以回了这个帖后,我就不在这里回复任何以我为中心的辩论了。

老黄 wrote: 一博士生在阅读了一本书后,写了一篇文章叫《一本错误百出的书》,这就太过了,后来文章题目改为《亟待商榷的一本书》就不一样了。
谢谢黄讲师的教导。可能是我在语言上的应用太直率了。
老黄 wrote: 我在想VAJIRA大德的英文底子也那么好,对南传佛教又是那么熟悉,为何不以郑老师为榜样,从事翻译的工作,利乐有情?
我是华校生,英文不是很强,英文的学习是从接触上座部佛教后才开始提升。至于翻译一事,正好目前我们在佳礼论坛合力
翻译长老的遗作《佛陀在哪里?》。有空请您去看看顺便给点意见。链接:http://chinese2.cari.com.my/myforum/vie ... a=page%3D1 完成的文章在145楼
老黄 wrote: 看了您多番讲述的“法师”个案,我怀疑您之放弃大乘是不是因为“人”的关系?
不是,是因为觉得太复杂化了,不太注重修持,而且有很多迷信成份,很多解不开的谜。每个没证悟的都是凡夫,孰能无过?南传里也有好多个案。
AH GAN wrote: 老实说,我还真贪生怕死哩!故于此版位只发回复帖子,不敢发任何新帖。若发新帖,就有升堂济世的味道了!如此一来,会给VAJIRA笑的!
哪里话?我好象没有取笑过你,你有好文章就发帖让我看看,大家可以互相学习。
AH GAN wrote: 再一次对我的失言之处深感歉意!
祝福你,亲爱的VAJIRA!
没关系,大家都在学习。我也祝福你!
upatissa wrote: 我以为如果佛教界的团结只是因为大家静静不出声,这样的团结是表面的!!讨论是应该的! 不同见解也是必然的!如何在不同意见中做到和合无诤呢?我以为这关系到批判者和被批判者态度,果真抱着"如实观"和"灭苦"的精神来探讨佛法/佛教现象,不必要的情绪纠纷,是可以避免的!我常说一般世俗学者尚能做到这点, 身为佛教徒的我们,怎可"漏气"??
同意,您说的这席话就是我一路来想说可是又无法表达的话,当然您说的比我想说的更圆满。现在好多都是表面的团结,大家把问题扫到地毯下去,然后说:“你看我们多么团结。”

惠慈 wrote: 如果说“我可以随自己喜欢杀也可以随自己喜欢不杀”,这是邪见,与中道相违背。
对啊,我就是这个意思,所以我说造恶(如:杀生)是没有中道可言。难道您不是这么理解我的意思?



好了,对于这个主题已经说了很多了,再说好象再重复,是应该总结的时候了。发这个帖和另一个有关的帖(正法的挑战),是因为这是佛陀在相应部里的一个经文,佛陀预言正法的命运。希望大家能回到帖子的原点,看看佛陀的话,想想我们目前的佛教,看看我们能做什么?

祝愿大家福慧双修!

with metta

Posted: 11-10-06 Wed 6:13 pm
by Guest
老黄 wrote:像惠慈小师妹那样当起糊涂判官来,“吵架的”就各打五十大板再说也是不错的角色。 :lol:
哈哈! 看来这五十大板切也误打误撞把"杀气"给打掉了 :roll:
小师妹果然不简单!!


upatissa

Posted: 11-10-06 Wed 6:47 pm
by Guest
91/93MPTAA wrote:。根据这样的观察,我认为讨论本身应该是没有错的,只要大家讨论的目的不是要打倒对方,不是要面子,不是要增加我慢心。
vajira 仁者, 善哉!善哉!善哉!

本是同根生,
互相切磋/交流是好的
互相残杀又何必呢?
如果vajira 仁者等以大乘佛教徒的身份, 用偏激/歪曲事实的手段来攻击上座部佛教, 我也必会为上座部佛教讲讲公道话!

佛教的流传过程中, 无论那一个传承, 都多少带有"不真"不善"的佛教文化, 现代佛教徒如何把佛法的"善"和"真"带给全人类, 是我们应该努力的方向!
每个传承都应该有勇气和智慧不断"净化"/提升自身的佛教文化. 正直舍方便这句话是适用于每一个佛教传承的!
愿我们都能够扮演一个充满智慧与慈悲的"金刚"者角色!


upatissa

Posted: 11-10-06 Wed 7:08 pm
by ´È
看回之前的帖子,才明白为什么黄讲师的回帖看来怪怪的。
黄讲师,95楼的帖子,是昭钦师兄发的;96楼的,才是惠慈发的。