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Posted: 22-05-11 Sun 2:03 am
by 老黄
第三个“但是”:词典“提供了目前应遵循的方向”则太高抬词典的作用了。举个例子(不是我发现的,是朋友传来的email看着好玩):
“美轮美奂”常错写成“美仑美奂”。美轮美奂能用来形容建筑物以外其他事物吗?一起来问哑巴老师《现代汉语规范词典》(简称《现规》):
先看
2004年1月2次印刷的:

Posted: 22-05-11 Sun 2:06 am
by 老黄
2004年7月第5次印刷:

Posted: 22-05-11 Sun 2:11 am
by 老黄
Posted: 22-05-11 Sun 2:15 am
by yufan
老黄 wrote:“XXX令尊千古”
如果直接写成大白话就是“XXX的父亲去世”。
这是正确的。
如果像yufan所倡导的那样,称“某某令先君千古”,那么写成大白话岂不是变成“某某的已过世的父亲去世”?
其实这只是要提醒对过世的父母亲属等的称谓有变,文中可没有把“先父/先慈“与“千古”连起来!(其实当时我没注意到有个“千古”在尾端)这样子写的话,结果变成死者死两次,到时一定被气活回来!负负得正嘛!老黄提起总算是件好事,因为如果没说清,敢敢报章说不定也会来个“xxx先严 千古”,相信大家也不会感到意外的,只是又要来开题讨论了!
总结:挽词上款的称谓依照格式可分两个:
格式1.我国行之有年,最受欢迎的格式:即上款分两部分:死者亲属与死者:因此对死者的称谓应该以其亲属为准,如xxx家严、xxx家慈等等。
格式2:死者为上款:××世伯父老 大人千古 ,下款为"世侄xxx"
yufan 会把主题内的帖文进行整理,致函我国各华文报社以纠正“他的你爸”事件继续发生。
Posted: 22-05-11 Sun 2:23 am
by 老黄
yufan wrote:
yufan 会把主题内的帖文进行整理,致函我国各华文报社以纠正“他的你爸”事件继续发生。
呵呵,yufan看来不重视我和行者的论据。
请看看拙作:
http://faqing.org/forum/viewtopic.php?p=1185231
Posted: 22-05-11 Sun 3:57 am
by yufan
本地用词如巴刹、甘榜、冰淇淋、巴士、罗里、清汤粿条都属规范用词(本地所谓的交通圈是环岛,交通岛是交警指挥交通时站立的地方,在我国较少见)已收录在中国新版的辞典。您知道这是谁的工作成果吗?辞书既然是人编写的,肯定不会完美,错误相信也比老黄所举的例子还要多,只是还未发现而已;但是要单靠一本词典学到老的人,我祝他好运。
虽然华文教育在我国有200年的历史,其他汉语系语言可能更早,但是种种客观因素限制,200年后的今天,我们甚至连新加坡也比不上,人家还有政府与报社资助的“统一译名委员会”,我们呢?外人说话不用本钱,当然可以讲到天花龙凤,成立这个、成立那个。请在客观环境下,看看我们,五行样样缺:缺水、缺才、缺信任,自己人“倒米”...等。现阶段根本没能力成立什么语料库;看看奄奄一息的华研、以及从教育部庶出的“华文理事会”(筹备中),教育部的工作却要民间来做的情况,应该就会明白。
我们目前只有2004年才成立的半官方的“马来西亚华语规范理事会”(语范),作为我国华文与源流国的沟通桥梁,保留、倡导中国的语用法案,也是国际表意文字小组的马来西亚代表,所有委员皆为义务性质,只有一位拿津贴的兼职执行秘书。就拿“挽词”上款称谓就好,有人骂错了多年都不纠正,又有人说这样的格式他用了几十年都没问题,语范一来就要“扮”权威,改这改那;有些人说做的太少太慢,有人说没事找事做;就如猪八戒照镜子,两边不是人。
因为我国特殊情况,各个阶层都有“中国华语系”、“台湾华语系”、“本地华语系”3方人马,谁都认为自己的华语是最正宗、最道地的,因此华语规范工作进行得很慢。虽然我国华语运用情况表面蓬勃,底下的确隐藏着很多(不精、乱用、滥用)等问题。语范非常希望华语工作者(教师讲师、记者编辑、媒体工作者等)能放下彼此成见,协助语范,先为我国“规范”华语定下雏形(基本指导),让下一代学习具有国际水准的华语,而不是“方言华语”。
语范的角色是协调,不是权威。我们只鼓励劝导,不开罚单。
马来西亚华人,常常标榜其三语优势如何如何;但是只要出国(什么国都好)一开口,三语参杂,词不达意;精通3语神话即刻见光死。看来还是先把本身母语学好学精再谈吧!
Posted: 22-05-11 Sun 4:34 am
by yufan
老黄 wrote:呵呵,yufan看来不重视我和行者的论据。
如果有学员在考试、报告全用繁体字或金文书写(都是汉字,因为作答指示没有指定用哪种字体),不知黄讲师会如何评分。以此类推,异形词,笔顺,部首的整理工作其实都不必做了,因为可以追随前人用词、书写、文字归纳各异的方式。
我了解老黄、行者对古典文学这一瑰宝的疼惜。我也不认为前辈们用得不对,可是“国际汉语”列车已经出发了。不进行规范工作的话,欧美孔子学院的学生,马来西亚的小学生可能随时会“乱送令尊”予人,那就误人子弟了!
在下认为让学生先以现代语言学入门,再引导他进入现代/古典文学遨游,应该是个可行的方案吧!毕竟,“专书”不是每个学生都有,但是《现汉》《现规》就至少会有1本吧!
你令尊
Posted: 23-05-11 Mon 12:56 pm
by yufan
“你令尊”●作者:耿文辉
熟人相聚,一位老同事说:“50年前我们与你令尊在一起工作,同住一个宿舍。”
《现代汉语词典》上说:“令,敬辞,用于对方的亲属或有关系的人。”令尊,敬辞,称对方的父亲。令堂,敬辞,称对方的母亲。令郎,敬辞,称对方的儿子。“令尊”这一称谓古代已有,如唐代李公佐的《南柯记》:“王曰:‘前奉令尊命,不弃小国,许令次女瑶芳奉事君子。’生但俯伏而已,不敢致词。”
“令尊”之类的尊称在人事往来中,自古至今沿用不衰,大抵是“令尊”、“令堂”、“令郎”等要比“你父亲”、“你母亲”、“你儿子”的叫法要礼貌得多,虽是细节,也有一种尊重他人的道德观念在其中的。倘若加入平称“你”,语言的精炼美便失掉了,敬称的敬意也没有留住。
其实,“你令尊”之说,并非我这老兄独出心裁,明清小说里早有这种说法。试举几例:“道士云:‘这般却是容易。我两个且坐下,即烦你去沙滩上替我一查。只点头目有五百名数目便罢。看内中那个是你令叔。’”(《西游记》第四十四回)
“你令尊令堂都没有了,你可得信。”(清·吴趼人《恨海》第九回)
“你令岳是个活神仙。”(《儒林外史》第十五回)
在明清小说的对话里,类似“你令尊”这种蹩脚的尊称还有不少。
以礼相称,原是要把话说得礼貌,结果再带上一个“你”字,会使那个本来端庄而亲和的尊称,变得拖泥带水,让人觉得不那么动人了。
Posted: 23-05-11 Mon 1:18 pm
by yufan
词目:令尊 拼音:lìng zūn 词义:敬辞,指说话者对方父亲。也叫“令严”。令,美好。 基本解释 [your beloved father] 称对方父亲的敬词 你今日回家就禀明令尊,我回去再禀明祖母。——《红楼梦》 详细解释 称对方父亲的敬词。 唐 李公佐 《南柯记》:“王曰:‘前奉令尊命,不弃小国,许令次女 瑶芳 奉事君子。’生但俯伏而已,不敢致词。”《说唐》第八回:“贤侄,老夫想你令尊,为国忘身,归天太早。” 洪深 《贫民惨剧》第二幕:“守财虏:‘不错,令尊就是世兄一位。’”
注意:令,用于指代对方亲属,意思是“美好”,并非“你的”。古籍中常见”你令尊“可理解为”你的好父亲“
文章来源:
http://www.iciba.com/%E4%BB%A4%E5%B0%8A/
那么,我们可以说,李先生的令车、你的令裤、老板的令鸟吗?
“令”字在多年演变下来,以形容词义而言,已不带美好之意(除了硕果仅存的令辰、令时等);现作为
指代对方亲属的敬辞为主。
Posted: 24-05-11 Tue 1:42 pm
by yufan
今天,我发现了南洋商报所刊登的几则挽词(启事),不再是“他的令尊了”。可见法情帖子威力非比一般!
还有几则,迟一会儿再上载。