Mandarin的争论

[老黄]

马来西亚的华人的语言该称什么？
如果用我们自己的语言说，当然就是“华语”，没有争论。
但是，如果用国语来说呢？
过去我们叫Bahasa China，马来文改革后，马来西亚华人成了新的民族，称Cina，语文也自然成了Bahasa Cina。

近来，友族对我们的认识增加了。
从电视剧和其他资源中，他们了解到华人的语言其实很复杂，有很多方言。
称Bahasa Cina并不能概括华人的语言。
有些友族辛辛苦苦去学习电视剧的语言，但是后来却发现原来他们写的不是华人的通用语言——华语。
Bahasa Cina原来是Cantonese。

他们所认识的华语，应该叫Mandarin。

于是，开始也有官方单位要求华族正名，把自己的语言改称为Bahasa Mandarin。

请问诸位，你们同意如此正名么？

[5+7]

如果要正名，也应该是Mandarin，无需多加Bahasa，有画蛇添足之嫌。

我们说：'Bolehkah kamu bercakap dalam Mandarin? ' ， 还是
'Bolehkah kamu bercakap dalam Bahasa Mandarin?'

[QWERTY]

我觉得不需要改。

BAHASA CINA就是华文。CANTONESE, HOKKIEN, HAKKA等等是DIALEK。就好象BAHASA MELAYU是马来文。BAHASA JAWA, BUGIS, KEDAH, KELANTAN 等等也是DIALEK。

其实每一种语言都没有优越性，没有说哪个语言比较高或哪一个比较低，但是华文或被称为北京话，是中国的国语，我们学习的主要语言，其他地方的华人都知道华语，而其他的算是方言。同样的，马来语有很多种，但是我们学的BAHASA MELAYU，其他的算是DIALEK。只要在马来西亚，就算在KELANTAN，我们用BAHASA MELAYU也是沟通。

如果把现在华文换成BAHASA MANDARIN，形式上就好象贬值了，便成了其中一种DIALEK，与CANTONESE平起平坐，那么以后可能有些学校要求学BAHASA CANTONESE，有些就要求BAHASA MANDARIN。最后，我们对于何谓母语有得重新诠释了。当然，那时候可能会有两派人出来争论了。最后，已经脆弱的华教又分裂了。

BAHASA CINA其实应该算与BAHASA MELAYU一样，只要你是什么民族，原则上都应该学习民族语言基本的听说读写。当然我们应该被赋予权利选择，我觉得不应该把CINA改成MANDARIN。后果可能很严重。

我记得有个文人曾说过：
要灭一个民族，先灭她的文化；要灭她的文化，先灭她的语言。

所以，关系到语言的，大家都要谨慎。

[QWERTY]

于是，开始也有官方单位要求华族正名，把自己的语言改称为Bahasa Mandarin。

请问诸位，你们同意如此正名么？

华语的正名本来就是BAHASA CINA，还要正名什么？
官方真好笑。自己误会CANTONESE是BAHASA CINA，还要我们改来符合他们。其实，很多友族都已经知道BAHASA CINA及CANTONESE的分别了。多此一举。

[*好小子]

我是这样理解的。

Cina=华族
Orang Cina=华人
Bahasa Cina=华人的语言（华语）
华语=北京话+福建话+广东话+潮州话+客家话+海南话+福州话……
Bahasa Cina=北京话+福建话+广东话+潮州话+客家话+海南话+福州话……

“华语”这词多用于中国以外的华裔社群，而与“华语”成同义在中国被使用的词语是“汉语”（广义）。

现代汉语，这个词通常有广义与狭义两种解释。广义的解释指现当代以来汉民族使用的语言，包括民族共同语——普通话和方言；狭义的现代汉语则仅指普通话。

（http://wenda.tianya.cn/wenda/thread?tid ... lk=wttpcts）

“汉语”有广义（所有方言）和狭义（普通话）之分，那“华语”有没有呢？
如果“华语”也可分为广义和狭义，那不换名倒无所谓，叫Bahasa Cina也没问题的。
但如果“华语”统指“华人的所有方言”，那本地的华族通用语不但该正名作“Mandirin”，还该改称为“汉语/普通话”，而不是“华语”。

那如果改称作“中文”，适不适合呢？看看“中文”的定义。

中文：中国的语言和文字；特指汉语和汉字。

（李行健《现代汉语规范词典》）

由于此解释没注明“汉语”是广义还是狭义的，我如是理解：

“中国的语言和文字”：“中国有许多种语言，包括汉族的所有方言、英语、法语等”；
“特指汉语和汉字”：“‘中文’特指‘汉族的所有方言’”。

因此，这里指的“汉语”是广义的，也就是说“中文”是广义的，中文就是中华民族的所有方言。

中文=Chinese Language=Bahasa Cina
中文=中华民族的所有方言
Bahasa Cina=中华民族的所有方言
Bahasa Cina=北京话+福建话+广东话+潮州话+客家话+海南话+福州话……

该不该改？还可考虑考虑。

我的想法是：
如果本地印度人所用的语言叫做“Bahasa India”，一定很好笑。
但鲜少有本地华人想过，为什么我们所用的语言叫做“Bahasa Cina”，而不是“Mandirin”。

[遙遠晨光]

改名也并非不尊重，只是更加SPECIFIC了一点。MANDARIN和CANTONISE平起平坐也没什么不好，语言本来就没有贵贱之分。

现在华语是BAHASA CINA的话，反正有时候会有些含糊。（据我所知的，许多老师就是在办公室用广东话沟通的，因为校规中没有「不可使用CANTONISE」这一条）

而且我到现在还是很疑惑的是，学校究竟是不可使用广东话，还是不可使用所有类型的方言？那么，为什么不能使用广东话？是因为电视剧中的广东话太过粗俗，不想要学生模仿？

当然，再这样下去扯远了。

无论如何，即使改名成MANDARIN了，我们却依旧可以使用我们的语言进行交流、教学，也不太可能会因为这样而导致华校广东化，更加不可能歇止许多教员继续在办公室内继续使用广东话交流，那么，只是一个更换官方名字，何来民族语言被灭之说？

结论，一个民族能不能保持自我文化和语言，还是得看民族自身的态度和做法，至于其他的，如要用MANDARIN还是CINA，都只是不足于影响大局的细节而已。

打了那么多字，才猛然发现我现在用的是简体（我常和台湾人聊天，习惯使用繁体打字）。

就像是简体和繁体的差别，就算是改了形式，它依旧是中国人的文字，不是吗？

[*好小子]

BAHASA CINA就是华文。CANTONESE, HOKKIEN, HAKKA等等是DIALEK。就好象BAHASA MELAYU是马来文。BAHASA JAWA, BUGIS, KEDAH, KELANTAN 等等也是DIALEK。

“马来语”的定义分为“规范马来语”（狭义）和“所有的地方马来语”（广义），因此“Bahasa Melayu”可作狭义用，意指“规范马来语”。
但我们不确定“华语”是否有广义和狭义之分，若没有，就是统指“华族的所有方言”，亦即是“Bahasa Cina”。
所以leesen说的是对的，Bahasa Cina=华语。

但是，Bahasa Cina/华语 ≠ 普通话……

如果把现在华文换成BAHASA MANDARIN，形式上就好象贬值了，便成了其中一种DIALEK，……

那么，中国人称普通话作Chinese Language，还是Mandirin？
北京话本来就是个方言，它只是被选为华族通用语，故称作“普通话”。
Bahasa Cina/Chinese Language涵括所有的华族方言，但Mandirin单指普通话。

……与CANTONESE平起平坐，那么以后可能有些学校要求学BAHASA CANTONESE，有些就要求BAHASA MANDARIN。最后，我们对于何谓母语有得重新诠释了。当然，那时候可能会有两派人出来争论了。最后，已经脆弱的华教又分裂了。

有这个可能，那就是如果华教高官决定一反几十年来定下的方针，不再依据华族祖国的行动，不愿把北京话视为普通话。
想一想，理智的华教领袖会这么做吗？
那么，聪明的校方和师长又有没有可能反对普通话作为校内通用语呢？
在众华族方言之中，普通话的发展是最深远、稳健的，相信明眼人不会仿效“数理科教学语言一改再改”的做法，不会拿华教来作赌注。

来看看“母语”的定义。

母語，通常被理解為「母親的語言」，亦稱第一語言，是一個人最早接觸、學習、並掌握的一種或幾種語言。

（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E8%AA%9E）

母语：一个人最早学会的语言，一般是本民族的语言。

（李行健《现代汉语规范词典》）

我们最早学会的语言，是普通话还是家族方言？
那我们的母语是普通话还是家族方言？

当然我们应该被赋予权利选择，我觉得不应该把CINA改成MANDARIN。后果可能很严重。

我记得有个文人曾说过：
要灭一个民族，先灭她的文化；要灭她的文化，先灭她的语言。

所以，关系到语言的，大家都要谨慎。

如果本地印度人从以前从把他们的语言称为Bahasa India，那他们是不是会比现在拥有更强大的力量、更多的权力？

抛个问题请大家思考一下：
若把我们的Bahasa Cina改称为Mandirin，会是以下那种后果？
1）减弱华族团结意识，促进同化危机。
2）减少种族分立意识，促进国家团结。

我没有答案。

[*好小子]

改名也并非不尊重，只是更加SPECIFIC了一点。
……

现在华语是BAHASA CINA的话，反正有时候会有些含糊。

甚有同感。

（据我所知的，许多老师就是在办公室用广东话沟通的，因为校规中没有「不可使用CANTONISE」这一条）

然后当老师听到学生用方言时，就会说：“这里是学校，不可以用方言！”呵呵。

而且我到现在还是很疑惑的是，学校究竟是不可使用广东话，还是不可使用所有类型的方言？那么，为什么不能使用广东话？是因为电视剧中的广东话太过粗俗，不想要学生模仿？

我亲爱的广东话，一点也不粗俗……
应该是所有方言都禁止吧！

[遙遠晨光]

我也聽過以前的廣東話，是以前的連續劇（非常正經＋正宗），的確一點都不粗俗，和華語一樣悅耳動聽

是現代的廣東劇太多粗口了，所以總的來說也是文化淪陷的錯

[说剑]

魏家祥宣佈成立基金会 监督、协助和发展华文教育
时间：2009-09-13 00:30:24 来源：风云时报报道 作者：记者

（吉隆坡12日讯）教育部副部长魏家祥今天宣佈成立「马来西亚华文教育发展基金会」，作为监督、协助和发展华文教育的权威机构。

与此同时，马华总会长裡翁诗杰也表示，马华将从属下的「华人教育基金」中拨出3万令吉，作为启动基金。

他解释说，国内的华教缺乏犹如国家出版局的机构，因此该基金会的成立，将可成为监督、协助和发展华文教育的权威机构。

他表示，该基金会将有三项主要的功能，即1）监督、协助华文教育的发展；2）制定华文教育的发展方向以及参考单位；以及3）进行学术性的研究和出版期刊。

「有关的基金会将会针对某些议题，邀请专业学者加入专桉小组中，进行全面的探讨。」

魏家祥今日是陪同马华总会长兼交通部长翁诗杰出席「马来西亚华文教育圆桌会议」后，在记者会上，如此表示。

魏家祥也说，该会决定「华语」的马来统称为「Bahasa Cina」，而非「Bahasa Mandarin」。

他说，董总也建议让拉曼大学参与独中师资的培训，以进一步解决独中师资不足的问题。有关建议也获得翁诗杰的大力支持，两者将会探讨进一步的合作。

http://www.therocknews.com/dama/local/8180.html